[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4668: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4670: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4671: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4672: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
Forum • Zobacz wątek - Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Postprzez Szerszen » środa, 27 kwietnia 2011, 13:24

Temat wcale nie bezpodstawny, bo przy zestawie panujących "teorii" o możliwości poznania run... nagle się okazuje że w zasadzie bez bębna, oswojonego kruka i stada wilków na cmentarzu nie da się nic osiągnąć.

Tymczasem da się i to sporo.
Typowy mit, jaki istnieje w świadomości, stworzony przez autorów ksiażek new age, to "Odyn dał ludziom runy" (tak tak, wątek ten jest inspirowany wcześniejszym). Tymczasem run nauczył ludzi Heimdal(l)R (i to R to algiz a nie raido :twisted: ) - mamy tego opis w

Sam Valfather runy poznawał, płacąc za nie cenę wiszenia na drzewie, ale... jeśli spojrzymy na mitologiczne tło... to równie dobrze może być jego "poświęcenie" formą zapłaty - główszczyzny, żądanej przez Olbrzymy za swoich krewnych (Ymira choćby), tak jak musiał zapłacić również mimirowi za łyk wody ze strzeżonej przez niego studni. Potwierdzeniem tego wydają się dalsze strofy ""Pieśni o runach":

...
2. (141) Nikt mnie nie wspomógł chlebem ni rogiem,
gdy wisząc w dół spoglądałem;
runy podjąłem, krzycząc je wziąłem,
poczułem wtedy, iż spadam.

3. (142) Dziewięć też zaklęć wnet otrzymałem
Od syna Bolthorna i Bestli ojca;
Napój dostałem, miód najwspanialszy
Pobrany wprost z Othrörir.

4. (143) Urosłem w siłę, mądrość zdobyłem,
poznałem rzeczy nieznane;
Słowo do słowa mnie wprost prowadzi,
Czyn zaś w kolejny się zmienia.

5. (144) Runy zaś znajdziesz, przeznaczenia znaki,
król skaldów je składnie opisał,
Bogowie mocni zrobili;
Pełne są pieśni i znaki, mocy
władca wśród Bogów opisał.

6. (145) Odyn dla Bogów, Dain dla Elfów,
i Dvalin dla karłów pod ziemią
Alsvith gigantom i całej ludzkości,
i kilka dla siebie spisałem.
...

źródło: http://runy.net.pl/?q=node/17

A jednak ludzie - uczeni przez Heimdalla nie ponosili aż takich kosztów (a wątpię aby oszczędzono ich opisów jeśli zachodziła taka możliwość) - była to nauka oparta na wiedzy, dająca moc i siłę ale powiązana bardziej z wiedzą niż z "personalnym doświadczeniem szamańskim".
Nie oznacza to oczywiscie wyłączenia technik szamańskich z możliwości poznawania run i ich stosowania, jedynie zwracam uwagę iż u podstaw run leży "know how" a nie "wanna be" i dopiero po "know how" jest miejsce na praktykę, w której już jak w każdym własnym doświadczeniu wiele rzeczy może się "zdarzyć".
Skalat maðr rúnar rista, nema ráða vel kunni
Avatar użytkownika
Szerszen
 
Posty: 1234
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 07:31
Lokalizacja: Warszawa

Re: Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Postprzez kairve » środa, 27 kwietnia 2011, 17:15

Na brodę Thora :D, kto mówi, że poznanie run jest tylko szamańskie? :shock:

Tak jak pisałeś - Rúnatýr poznał, Rig zaniósł... Może chodzi o jakiś fenomenologiczny wgląd w daną runę? Nie wiem... Może jakieś około new-age'owe sprawy? Odpowiedź oprę na sobie. Uczę się rycia i wiedzy właśnie w pierwszej kolejności od Rúnatýra; jakby hmm... czerpię to, co ma być czerpane. W drugiej (bo niestety z nim problem jest taki, że mówi zagadkami) sam siedzę nad każdą z osobna (jeśli taka a nie inna musi być wyryta), a w drugiej i pół dziejącej się jednocześnie - pytam np. Ciebie czy Ulfa, bo nie mam pizdogłowia że "jak se zrobie futarka to będę kupkał fajerbolami". :P

Staram się być ostrożny z kilku powodów - po pierwsze nie korzystam z run na zasadzie tego nowoczesnego egregora (fehu da ci milion dolców, a gebo to zaciesz na dwa tygodnie), tylko "u źródła" i mówiąc źródło mam na myśli właśnie nie Riga, a Rúnatýra (zapłaciłem za możliwość tej "pierwotnej" wiedzy bardzo wysoką cenę) . Dlatego np. nie mogę powiedzieć że "znam Futhark". Futhark poznaję dość długo i opornie, dlatego że jak na razie kilka run było mi potrzebne i z kilku korzystałem, a zanim to zrobię muszę wiedzieć co zrobię, po co zrobię i dlaczego akurat tak zrobię. Nie wyobrażam sobie niefrasobliwego napierdalania Naudizami czy Thurisazami na lewo i prawo. :P Ale mój "zajob" na punkcie bezpieczeństwa wynika właśnie z kontekstu szamańskiego, gdzie robiąc coś w tym temacie musisz mieć zbroję, kumpli oraz porządny oręż. A potem trzy razy przemyśleć sprawę, zanim porwiesz się na jakiś konkretny łomot. Bo mitem chyba współczesnym jest też, że szamani nie odnoszą porażek. Odnoszą. To tylko te zachodnie szamańskie wymiociny w stylu core czy innych ezomezo twierdzą, że wszystko jest zajebiste i układa się po naszej myśli. Pokolenia Saami, Czukczów i Buriatów (te które są już na gałęziach Drzewa) muszą zalewać się ze śmiechu na takie dictum. Znowu zrobię autocytat, z mojego artykułu na - a konkretnie ostatnie akapity.

Myślę, że nie jest tak jak uważa wielu ludzi - że świat to albo takie kamienie albo takie kamienie. Świat jest pełen kamieni. I np. z punktu widzenia szamana, wiem że mimo tego że runy może stosować każdy (ba, nawet do wróżenia...), że widzi w nich "moc", że z run tworzy się egregory... Dla mnie to są znaki, za pomocą których naginam (albo staram się przynajmniej) jakieś sytuacje które zachodzą Teraz w światach. Stawiając runę, galdrując wychodzę z założenia że ta literka jest dla mnie soczewką - w niej skupia się pewien konkretny zestaw takich "cosiów", czyli modeli sytuacyjnych, emocjonalnych, społecznych itp. pewnego obrazu świata, oraz mojej woli oraz przychylności Rúnatýra (p.w.).

Dlatego, jak widzisz, model nauki run u takiego szamana jak ja jest kompletnie inny, niż u kogoś kto szamanem nie jest - nie twierdzę, że ktoś kto nie jest szamanem będzie "źle" stawiał i rył. Twierdzę, że "źle" będzie to robił każdy, kto tego nie przemyśli - nieważne czy to szaman, wojownik, czy pani Mariola z warzywniaka na Grochowie.

Zresztą, ten akapit o soczewce, dodam tylko - żebym nie został źle zrozumiany. Ja runy tylko kreślę i/albo galdruję. Nie param się "magią", to już jest domena wiedźm. :P
kairve
 

Re: Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Postprzez Szerszen » środa, 27 kwietnia 2011, 17:33

Skalat maðr rúnar rista, nema ráða vel kunni
Avatar użytkownika
Szerszen
 
Posty: 1234
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 07:31
Lokalizacja: Warszawa

Re: Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Postprzez kairve » środa, 27 kwietnia 2011, 17:56

Kolejności w sensie zdobywania tej wiedzy?

Hmm... Zapomniałem dodać, że tak na dobrą sprawę znajomość run wg mnie to troszkę taka wypadkowa mistyki, historii, lingwistyki i doświadczenia mądrzejszych od siebie. Ludzie robią to w różnych proporcjach i kolejności. Kolejność jako taka jest mniej istotna w stosunku do proporcji. ;) Bo inaczej będzie jak na sinoforum, gdzie złapałem się za głowę, bo panowie sinolodzy mądrzyli się nad Dao, biorąc pod uwagę tylko znak graficzny i znaczenie słowa, a nie cały ogromny kontekst filozoficzny...

Kurczę, mam dziś kolejny dzień paraleli kulinarnych :D - nauka run to jest tak jakby robić jakieś żarcie. Żeby zrobić żur powinieneś mieć porządny zakwas, kiełbasę, wędzonkę, jajka, majeranek... I ja ten żur robię tak, że nawet w naczyniu ceramicznym sam zrobię zakwas. Ale zakwas można dobry też kupić w sklepie. Niektórzy zrobią z tego barszcz biały (i nazwą żurkiem), a inni zamiast wędzonki dadzą boczek. Ktoś może nie dać majeranku, inna osoba zapomni o czosnku... A są też tacy, co kupią "Żurek z wędzonką i majerankiem" Knorra w kartonie i tyle. Wszystkie te potrawy są w jakimś sensie żurem... Tyle że ja wolę mój, ew. ten na zakwasie ze sklepu. ;)
kairve
 

Re: Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Postprzez Szerszen » środa, 27 kwietnia 2011, 18:41

No nie do końca się zgodzę (ale nie byłbym sobą)
Jeśli do wrzątku wsadzisz łyżkę mąki dowalisz śmietanę i nazwiesz to żurem... to to będzie NNN (Niczym Nieuzasadniona Nadinterpretacja) a nie żur, jak bardzo byś się nie upierał, że nawet kolor ten sam ;-)

Tak więc jednak "pewien content" w wypadku run IMHO jest wymagany, wymagam go i będę o to wymaganie walczył.
Mogę nie kruszyć kopii o wędzonkę vs kiełbasę... ale tzw. wkładka mięsna MUSI BYĆ.
Skalat maðr rúnar rista, nema ráða vel kunni
Avatar użytkownika
Szerszen
 
Posty: 1234
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 07:31
Lokalizacja: Warszawa

Re: Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Postprzez Szept » środa, 27 kwietnia 2011, 18:55

Jeśli do wody, ognia, ziemi i wiatru dołożymy miłość, powstanie energia. Nazwę ją kosmosem.
I założę własny.
Avatar użytkownika
Szept
 
Posty: 197
Dołączył(a): piątek, 8 kwietnia 2011, 06:31

Re: Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Postprzez kairve » środa, 27 kwietnia 2011, 19:05

kairve
 

Re: Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Postprzez Szerszen » środa, 27 kwietnia 2011, 19:12

@Szept
Kraaa Kraaa... "nagle"... dobra widzę, że muszę zmienić nicka... Od dziś mówcie mi "naglesię" :D :D :D

@Kairve... widzę, że jeśli chodzi o perwersyjną radochę to mamy podobne gusta... ale jak powiesz im pierwej, że za wszystko się płaci i cena czasem przerasta zysk... to sie stukają w głowę... przecież wystarczy napisać na karteczce parę znaczków i "BUM" :D :D :D
Ostatnio edytowano środa, 27 kwietnia 2011, 19:15 przez Szerszen, łącznie edytowano 1 raz
Skalat maðr rúnar rista, nema ráða vel kunni
Avatar użytkownika
Szerszen
 
Posty: 1234
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 07:31
Lokalizacja: Warszawa

Re: Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Postprzez Szept » środa, 27 kwietnia 2011, 19:14

Ani mi się śni, lubię Twoje żądlące teksty,

Poza tym runki wracaja juz bez bębna, kruków i wilków. W każdym razie oni nie mają z runami nic wspólnego :)
Jeśli do wody, ognia, ziemi i wiatru dołożymy miłość, powstanie energia. Nazwę ją kosmosem.
I założę własny.
Avatar użytkownika
Szept
 
Posty: 197
Dołączył(a): piątek, 8 kwietnia 2011, 06:31

Re: Poznanie run - doświadczenie "szamańskie" czy nauka

Postprzez Szerszen » środa, 27 kwietnia 2011, 19:17

Veto!!!
Runy mają wiele wspólnego z wilkami i krukami...

Staronordycki - Fe
Zapłata raduje współtowarzyszy;
Wilki dorastają w lesie.


Staroangielski - Man
Radosny człowiek jest drogi dla współbraci;
lecz każdy może zawieść zaufanie,
dlatego Pan swoim prawem,
zapewnił istnienie krukom.
Avatar użytkownika
Szerszen
 
Posty: 1234
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 07:31
Lokalizacja: Warszawa

Następna strona

Powrót do Runy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron