[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4668: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4670: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4671: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4672: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
Forum • Zobacz wątek - 9 światów

9 światów

9 światów

Postprzez BasiaBujko » czwartek, 20 marca 2014, 14:13

Witam,

od jakiegoś czasu próbuję sobie - przynajmniej teoretycznie - poukładać wszystkie 9 światów z mitologii nordyckiej i .... ni jak mi to nie wychodzi !!!

Co źródło to inne nieco opisanie świata - wszystkie niby mają być zawieszone na Ygdrassil'u ale niektóre jakoś dziwnie...

... dla przykładu:
wikipedia.pl podaje następujące światy:

1) Asgard – siedziba Azów
2) Wanaheim – siedziba Wanów
3) Álfheim – siedziba Alfów (Elfów)
4) Muspelheim – kraina ognia, światła (zamieszkiwana przez ognistych olbrzymów)
5) Hel/ Niflheim - kraina zmarłych, lodu, ciemności
6) Trymheim - kraina szronowych olbrzymów
7) Svartalfheim – władztwo karłów (krasnoludów)
8) Jotunheim – kraina lodowych olbrzymów
9) Midgard – świat ludzi
+Utgard jako trójświat olbrzymów. W jego skład wchodzą: Muspelheim, Jotunheim i Trymheim.

ale już np. portal wikingowie.republika.pl podaje że:
Najwyższy poziom wszechświata zamieszkiwali:
1) Asowie (Asgard),
2) Wanowie (Wanaheim)
i 3)Elfy Świetliste (Alfheim).
Średni poziom:
4) giganci (Jotunheim),
5) karły (Nidavellir),
6) ciemne elfy (Svartalfheim)
i 7) śmiertelni ludzie(Midgard).
Natomiast poziom najniższy należał do potępionych ( 8) Hel i 9) Niflheim ).

już chociażby z tego prostego przykładu widać, że zbieżność występuje tylko w "światach wyższych" a im niżej tym coraz gorzej, a takich przykładów w rożnych źródłach można znaleźć więcej !!!

- jak to więc jest z tymi światami ???
BasiaBujko
 
Posty: 26
Dołączył(a): poniedziałek, 23 grudnia 2013, 18:47

Re: 9 światów

Postprzez KozioU » czwartek, 20 marca 2014, 15:53

Jest różnie w różnych źródłach i nic z tym nie zrobisz. To nie księgowość, że musi się lewa z prawą zgadzać.
A furore Normanorum libera nos, O Domine!
Avatar użytkownika
KozioU
 
Posty: 1338
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 00:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: 9 światów

Postprzez BasiaBujko » czwartek, 20 marca 2014, 16:13

Ok,
rozumiem - tym nie mniej, przecież jakiś "zestaw" światów powinniśmy chyba "mieć wspólny" , choćby po to aby mówiąc o czymś można było to rozumieć jednoznacznie, a nie za każdym razem od początku definiować co - w danej chwili - będę pod tym określeniem rozumiał...

Chyba można było by się pokusić o stworzenie jakiegoś zestawu pojęć kosmologicznych i mitycznych, które było by podstawowe ...

Pozdrawiam :-)
BasiaBujko
 
Posty: 26
Dołączył(a): poniedziałek, 23 grudnia 2013, 18:47

Re: 9 światów

Postprzez KozioU » czwartek, 20 marca 2014, 16:35

Nie ma po co ich tworzyć, bo zostały stworzone tysiące lat temu. Tylko u różnych plemion germańskich, w różnych źródłach przetrwały inne wersje. Jeśli ktoś szuka jasnych odpowiedzi w stylu "oficjalnej zatwierdzonej przez papieża listy światów*" to w politeizmie germańskim jej nie znajdzie. To kawałek chleba dla ludzi, którzy wolą szukać na własną rękę i myśleć, niż mieć podaną przez kogoś na tacy jedyną prawdziwą i objawioną wykładnię.

* 9 cnót, imion bogów czy czegokolwiek innego
A furore Normanorum libera nos, O Domine!
Avatar użytkownika
KozioU
 
Posty: 1338
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 00:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: 9 światów

Postprzez Thordis » czwartek, 20 marca 2014, 16:40

Proponuję nie szukać w serwisach internetowych, tylko w źródłach pierwotnych. To powinno załatwić sprawę ;)
Thordis
 
Posty: 1155
Dołączył(a): sobota, 7 maja 2011, 11:43
Lokalizacja: Gdynia

Re: 9 światów

Postprzez Ulf » czwartek, 20 marca 2014, 17:07

Ulf
 

Re: 9 światów

Postprzez Sigrarr » wtorek, 25 marca 2014, 01:43

Basiu, do tego typu zagadnień można podchodzić z grubsza z dwóch perspektyw.

Pierwsza możliwość, to zwykłe zainteresowanie mitologią, podejście "mitoznawcze". Z takiego punktu widzenia w przypadku rozbieżności źródeł (która tutaj ma miejsce) nie pozostaje nic innego jak ją zaakceptować i tłumaczyć sobie zróżnicowaniem wierzeń i ich opisów na przestrzeni dziejów... i przestrzeni. Można sobie oczywiście przyjąć jakieś własne wartościowanie i uszeregować znane wersje pod kątem subiektywnego upodobania, ja np. zwykle uznaję za fajniejsze wersje te, które są starsze i które mają mniej wspólnego z Eddą Snorrego Sturlusona (bo tak).

Druga możliwość, to pytanie o to, jak jest naprawdę, czyli podejście religijne. Ale tutaj zonk - ze względu na specyfikę naszej religii, nikt nie odpowie Ci autorytatywnie na każde pytanie. Końcówkę ostatniego zdania ułożyłem bardzo starannie ( ;) ) i zwróć proszę uwagę, że oznacza ono również, że ważne jest to, żeby stawiać właściwe pytania. Zadałaś pytanie o to, czy/jaka jest "prawidłowa" lista dziewięciu światów (tak to odebrałem). Sądzę, że ciekawsze odpowiedzi uzyskałabyś na pytania, czy liczba światów jest ważna, na ile dosłownie, a na ile symbolicznie traktujemy znaną z mitologii kosmologię, czym właściwe owe światy są, jak mocno się przeplatają z naszym; jak "twardymi politeistami" jesteśmy - i w zależności od odpowiedzi na ostatnie pytanie - jak mają się "nasze światy" do potencjalnych światów, które zamieszkują bogowie, demony i duchy inne niż te obecne w etnicznej religii germańskiej. To jest to, co mi teraz przyszło do głowy - gdybyś chciała skierować rozmowę na któryś z tych torów, to chętnie się później wypowiem (a część tych kwestii była już przy różnych okazjach poruszana) ;)
Sigrarr
 
Posty: 330
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 22:15
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: 9 światów

Postprzez BasiaBujko » piątek, 28 marca 2014, 12:31

BasiaBujko
 
Posty: 26
Dołączył(a): poniedziałek, 23 grudnia 2013, 18:47

Re: 9 światów

Postprzez Hrefna » sobota, 5 kwietnia 2014, 12:18

A gdyby spojrzeć na to przez pryzmat szamański? Bo w zasadzie uprawnia do tego ułożenie Dziewięciu Światów na swoistej Axis Mundi - Drzewie Yggdrasila? I mamy tutaj klasycznie "zamontowane" światy dolne, centralne i górne. Zarówno sama oś, jak i potrójna troistość, jak i w końcu rozłożenie pionowe na osi, jak najbardziej uprawniają do takiego spojrzenia - w sumie jest to układ światów i ich mieszkańców podręcznikowo wręcz szamański. A że w religiach niemonoteistycznych i niebliskowschodnich "niematerialne" przeplata się z materialnym i nie są to w żaden sposób sfery odrębne, podobnie jak sacrum i profanum łączące się w jedną sacrofaniczną rzeczywistość, takie skojarzenie tym bardziej ma sens. Wtedy górze, centrum i dołowi można, choć ostrożnie, przyporządkować cechy, jakie przyporządkowują im szamani - łącznie z odniesieniami uranicznymi i chtonicznymi. I dodatkowego znaczenia nabierają sami mieszkańcy Drzewa.

Sam fakt, że oś światów jest drzewem uprawnia do takich skojarzeń - w kulturach, w których spojrzenie szamańskie jest powszechne, osią zawsze jest żywa roślina - tą trwałą i odwieczną, trzymającą wszystko w całości i porządku niemal zawsze jest potężne drzewo, ale są też "osie poboczne" umożliwiające wędrówkę pomiędzy światami maluczkim, niezdolnym do wędrowania po tym Drzewie przez duże De, co ma zresztą znakomite odzwierciedlenie w bajkach spisanych przez braci Grimm (skądinąd przecież kulturoznawców, językoznawców i właściwie prekursorów badań nad przedchrześcijańską kulturą germańską, co dotyczy zwłaszcza Jakuba) o Jasiu wspinającym się po fasoli, powszechnych w północno-zachodnim rejonie Europy.

(tak podrzucam, jako jeszcze jeden sposób patrzenia, mnie znakomicie się sprawdzający - bo i Irminsul i układ światów u nieskandynawskich Germanów też są obecne, choć nie ma u nich podziału na Asów i Wanów, toteż ani Asgardu ani Vanaheimu, ani nawet ściśle określonej siedziby bogów i światy nieco inaczej są uporządkowane; ale ja jestem taki śmieszny człowieczek z wykpiwanego gatunku "germańskich mistyków" - więc co pasuje mnie, nie musi innym)

Avatar użytkownika
Hrefna
 
Posty: 308
Dołączył(a): środa, 3 października 2012, 02:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: 9 światów

Postprzez BasiaBujko » sobota, 5 kwietnia 2014, 15:50

BasiaBujko
 
Posty: 26
Dołączył(a): poniedziałek, 23 grudnia 2013, 18:47

Następna strona

Powrót do Mitologia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron