Vetrablot

[Thordis]

Czy ktoś zna może KONKRETNE źródło/genezę łączenia Vetrablot z ideą święta zmarłych/święta przodków? Chodzi mi o ścisłą genezę tego, skąd wziął się ten konkretny aspekt. Czy ktoś potrafi powiedzieć na ten temat kilka słów i polecić coś do poczytania ściśle związanego z tym tematem?

[Ulf]

In Scandinavia, Vetrnætr or "Winter Nights" occurred in three or more days in mid-October, being celebrated in Iceland between October 11-18 (Ellis-Davidson, Myths and Symbols, p. 39). This was the celebration of the start of winter. [...]
The feasts and celebrations associated with Vetrnætr were termed vetrnátta blót, "the winter night sacrifice" (Cleasby-Vigfússon, p. 701 s.v. vetr). The celebrations would have probably included an animal sacrifice (blót), with communal feasting after the sacrificed animal had been cooked. Hákonar saga Góða chapter 17 mentions specifically that a horse was sacrificed for the vetrnátta blót, and cooked in a kettle. Perhaps the most important part of the Vetrnætr celebration would have been the ceremonial drinking of ale, or sumbel, which was preserved even into Christian times. In chapter 17 of Hákonar saga Góða, the Vetrnætr sumbel is described:

Um haustið að vetri var blótveisla á Hlöðum og sótti þar til konungur.... En er hið fyrsta full var skenkt þá mælti Sigurður jarl fyrir og signaði Óðni og drakk af horninu til konungs.

[In fall, at the beginning of winter, there was a sacrificial feast at Hlaðir and the king attended it.... Jarl Sigurðr proposed a toast, dedicating the horn to Óðinn, and drank to the king.] (Heimskringla, pp. 110).

With the advent of Christianity, the old pagan celebrations were co-opted and reinvested with Christian overtones. In the case of Winter Nights, it appears that the celebration was shifted to November 1, All Saints' Day, for the Gulaþing Law records that all Gulaþing farmers were required, in groups of at least three, to brew ale and hold a party for peace and prosperity after consecrating the drink to Christ and St. Mary

http://www.vikinganswerlady.com/masks.shtml

[Thordis]

Czyli jednak rzeczywiście to jest WYŁĄCZNIE efekt uboczny chrześcijańskiej reinterpretacji?

[Ulf]

NIe.
Jest to wynik szerszej interpretacji. A ta chrzescijanska ( jako ze chrzescijanie bardzo chetnie "podlaczali" swoje swieta pod starsze poganskie) jest tylko dodatkowym argumentem wskazujacym na charakter swieta.
W tekstach zrodlowych nigdzie nie jest to explicite opisane, pamietajac jednak o tym, ze inne wielkie indoeuropejskie grupy kulturowe obchodzily wlasnie w tym czasie czyli pod koniec jesieni a przed rozpoczeciem zimy, tego rodzaju swieto np. Celtowie Samhuin, Slowianie Dziady - elementy chtoniczne Vetrablotu nie ulegaja watpliwosci. Tym bardziej ze po Swiecie Zimowych Nocy zaczyna sie okres aktywnosci Dzikiego Gonu z Odynem w roli psychopompa.

Takze jesli szukasz gdzies historycznie poswiadczonego stwierdzenia :" I wtedy Jarl Sigurd, jak to bylo w zwyczaju podczas Vetrablotu, zlozyl ofiare Przodkom i Dzierzacemu Wlocznie..." nie znajdziesz go.

Nie zawsze wszystko stoi napisane czarno na bialym.
Co nie znaczy ze nie mamy mozliwosci dowiedziec sie jak to dawniej bywalo...

[Thordis]

Ale właśnie tego dotyczyło moje pytanie. Bo ogólne wzmianki o celebrowaniu Zimowych Nocy (m. in. te podane przez Ciebie) znam. A moim celem jest dowiedzenie się, CZY JEST MOŻLIWE znalezienie jakiejkolwiek wzmianki w tekstach źródłowych albo wiarygodnej interpretacji innej niż te, które znam, na poparcie tezy, że celebrowano je także jako święto przodków. I nie widzę w tym nic dziwnego. Poszukiwanie jak najlepszych uzasadnień stawianych tez i upewnianie się, czy istnieją "lepsze", moim zdaniem świadczy tylko o zdrowej dociekliwości i chęci poszerzania wiedzy przez poszukującego (a przy okazji o umiejętności uczciwego przyznania się, że nie jest się chodzącą encyklopedią i nie wie się wszystkiego)

[Ulf]

Takze jesli szukasz gdzies historycznie poswiadczonego stwierdzenia :" I wtedy Jarl Sigurd, jak to bylo w zwyczaju podczas Vetrablotu, zlozyl ofiare Przodkom i Dzierzacemu Wlocznie..." nie znajdziesz go.