Centralizacja / rejestracja

Re: Ciałopalenie

Postprzez Isa » sobota, 3 listopada 2012, 16:18

Nie rozumiem, gdzie jest tutaj rozbieżność. Ulfie, czy naprawdę sądzisz, że 50 osób, które kliknęło "tak, podpiszę się pod wnioskiem" myślało o tym, z jakimi się to wiąże formalnościami? Że podpis każdego z nich kosztuje około 25 zł? Że - co starasz się przeforsować jako argument podważający moją opinię - muszą kogoś wybrać do tej scentralizowanej władzy? Że obowiązują ich w tym momencie określone regulacje prawne, nakładające - poza prawami, także obowiązki?

Ankieta, Ulfie, pojawiła się na tablicy FB. 99,9% z tych 50 osób pomyślało "o, fajnie by było!" i kliknęło "tak". Nic więcej. Żadnego grzebania w ustawie i przepisach, nic. Dlatego zaznaczam, po raz ostatni, mam nadzieję, że nie możemy przeceniać jej wartości. A uparte sugerowanie, że chodziło nam - Coffiemu i mnie - o cokolwiek więcej, zaczyna być nudnawe. Bo nie, nie chodziło o nic więcej.

I wyniki ankiety na pewno nie świadczą o tym, że 50 osób życzy sobie asatryjskiego papieża, jeśli to starasz się tutaj udowodnić.

Ulf napisał(a):Nawet z zastrzezeniem o internetowej ulomnosci jej wyniku, wskazuje ona na to ze dyskusje na ten temat sa potrzebne, a autorytatywne stwierdzenia czy to pojedynczych osob czy grup maja sie nijak do ogolnej asatryjskiej rzeczywistosci w Polsce...


Te dyskusje mają miejsce, na każdym większym spotkaniu, ale też zawsze wtedy, kiedy ktoś tę kwestię poruszy. Tylko, że dla większości z nas ów temat - pojawiający się zresztą wielokrotnie na forum - nie jest obszarem do trollowania. I proszę mi tutaj nie sugerować, że moja opinia jest autoratywna. Nie jest nawet oryginalna, biorąc pod uwagę jej powszechność, a co dopiero autoratywna. Każdy może z nią polemizować, byle tylko używał zasadnych argumentów. Póki co, fakty popierają stwierdzenie, że na rejestrację jeszcze nie czas.
Íss er árbörkr
ok unnar þak
ok feigra manna fár.
Avatar użytkownika
Isa
 
Posty: 279
Dołączył(a): poniedziałek, 28 marca 2011, 18:03
Lokalizacja: Wrocław

Re: Ciałopalenie

Postprzez Ulf » sobota, 3 listopada 2012, 16:30

Isa napisał(a):
I wyniki ankiety na pewno nie świadczą o tym, że 50 osób życzy sobie asatryjskiego papieża, jeśli to starasz się tutaj udowodnić.

Popelniasz zupelnie niepotrzebna nadinterpretacje Iso - gdyz wyraznie zaznaczylem juz poprzednio, ze zgadzam sie z Twoja ocena sytuacji.

Isa napisał(a): I proszę mi tutaj nie sugerować, że moja opinia jest autoratywna. Nie jest nawet oryginalna, biorąc pod uwagę jej powszechność, a co dopiero autoratywna. Każdy może z nią polemizować, byle tylko używał zasadnych argumentów. Póki co, fakty popierają stwierdzenie, że na rejestrację jeszcze nie czas.

Nigdzie tego nie sugerowalem, i przykro mi ze wzielas to jako przytyk do siebie...
Bo napewno bym sobie na osobiste wycieczki w stosunku do Ciebie nie pozwolil.
Ulf
 

Re: Ciałopalenie

Postprzez Thordis » sobota, 3 listopada 2012, 18:04

Mnie się wydaje, że kwestie finansowe i prawne są tutaj akurat najmniejszą przeszkodą. Większą stanowią kwestie moralne. Konieczność scentralizowania władzy czy ujednolicenia dogmatów. I to tutaj jest ten przysłowiowy pies pogrzebany, przynajmniej moim zdaniem.
Chociaż ja akurat należę do osób najbardziej skłaniających się ku potrzebie zarejestrowania związku wyznaniowego - ale nie za wszelką cenę - szczerze przyznam, że nie widzę osób, którym świadomie i dobrowolnie przyznałabym taką funkcję i której pozwoliłabym występować w imieniu całej społeczności, może z czasem to się zmieni, ale jak na razie nie dostrzegam u nas takich autorytetów. Już prędzej, gdyby decyzje o skali ogólnokrajowej demokratycznie podejmował thing złożony z osób-reprezentantów (po jednym, góra dwóch) wybranych przez każdą większą społeczność lokalną.
Natomiast chętnie zapłacę 25 zł, a nawet 125 czy też poświecę moją pracę/wiedzę/inne możliwości po to, by moje dziecko, chodzące już do szkoły, nie musiało się w niej tłumaczyć, że nie jesteśmy sekciarzami, ale mogło z pełnym przekonaniem powiedzieć, że wyznajemy i praktykujemy w pełni legalną, zgodną z prawem religię. Żeby miało argument na własną obronę w razie ataków ludzkiej głupoty. Mnie owa głupota nie jest w stanie skrzywdzić, ale dzieci - owszem, bo jeszcze nie są na nią odporne.
Thordis
 
Posty: 1155
Dołączył(a): sobota, 7 maja 2011, 11:43
Lokalizacja: Gdynia

Re: Centralizacja / rejestracja

Postprzez KozioU » sobota, 3 listopada 2012, 19:32

Jako jedna z tych 50 osób klikających w FBukowej ankiecie spieszę wyjaśnić, że w moim przypadku znaczyło to mniej-więcej: jak kiedyś przyjdzie taki czas, żeby się zarejestrować, to się chętnie podpiszę. A co do władz ewentualnego związku, to jedynym dopuszczalnym dla mnie rozwiązaniem (i słusznym z historycznego punktu widzenia) jest thing przedstawicieli kindredów należących do takiej organizacji.
A furore Normanorum libera nos, O Domine!
Avatar użytkownika
KozioU
 
Posty: 1338
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 00:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Centralizacja / rejestracja

Postprzez Thordis » sobota, 3 listopada 2012, 20:13

KozioU napisał(a):A co do władz ewentualnego związku, to jedynym dopuszczalnym dla mnie rozwiązaniem (i słusznym z historycznego punktu widzenia) jest thing przedstawicieli kindredów należących do takiej organizacji.


No to widzę, że mamy, Koźle, dokładnie to samo na myśli. I właśnie dlatego nadmierne demonizowanie tej centralizacji i straszenie "papieżami" wydaje mi się nieco przesadzone. Problem nie znika, bo i pogodzenie ze sobą interesów wszystkich kindredów i odpowiedni dobór przedstawicieli w praktyce może nie być sprawą najłatwiejszą, ale nie przeginajmy w drugą stronę pisząc scenariusze z papieżami.
Thordis
 
Posty: 1155
Dołączył(a): sobota, 7 maja 2011, 11:43
Lokalizacja: Gdynia

Re: Centralizacja / rejestracja

Postprzez Ulf » sobota, 3 listopada 2012, 23:14

KozioU napisał(a):Jako jedna z tych 50 osób klikających w FBukowej ankiecie spieszę wyjaśnić, że w moim przypadku znaczyło to mniej-więcej: jak kiedyś przyjdzie taki czas, żeby się zarejestrować, to się chętnie podpiszę. A co do władz ewentualnego związku, to jedynym dopuszczalnym dla mnie rozwiązaniem (i słusznym z historycznego punktu widzenia) jest thing przedstawicieli kindredów należących do takiej organizacji.


Kliknalem "na tak" dokladnie z tego samego powodu co KozioU, zas sprawe thingu wspomnialem w jednym z moich pierwszych postow w tym temacie, co byc moze przez moich szanownych przedmowcow zostalo przeoczone... ];)

[EDIT]
... a nie sorry, o thingu to jednak nie w tym watku bylo ]:P
Ulf
 

Re: Centralizacja / rejestracja

Postprzez Thordis » niedziela, 4 listopada 2012, 11:15

Ulfie, jakie przeoczone? Toć ja się z Tobą solidaryzowałam w kwestii thingu ]:P Tyle że właśnie, w innym wątku ;P
Thordis
 
Posty: 1155
Dołączył(a): sobota, 7 maja 2011, 11:43
Lokalizacja: Gdynia

Re: Centralizacja / rejestracja

Postprzez Ulf » niedziela, 4 listopada 2012, 13:32

Przedmowcow bylo wielu ]:D
Ulf
 

Re: Ciałopalenie

Postprzez Gość od Wenedów » niedziela, 4 listopada 2012, 16:36

Isa napisał(a):Czym jest Asatru Polska obecnie?
Nieformalną organizacją. Pogranicze tej organizacji być może czasem się zaciera, nie jest jasne, .....
Zasadniczo żałuję, że nie mieliśmy o tym szansy porozmawiać ostatnio we Wrocławiu - ale niestety, nie wszystkie kwestie da się poruszyć w przeciągu marnych 20 minut, którymi dysponowałam. ;)

Przepraszam, że się wtrącę w wasze wewnętrzne sprawy ale do puki nie będziecie oficjalnie zarejestrowanym Związkiem Wyznaniowym w Polsce. To nie macie szans na własne cmentarze (chyba, że na zasadzie użyczenia części areału nekropoli od Związku Wyznaniowego o podobnej orientacji np.: ZW RW, ZZW SW, RKP czy w końcu Buddyjskiego na ich cmentarzu wyznaniowym). Każdy urzędnik was kopnie w D...Ę i będzie miał prawo za sobą.
To po pierwsze - primo.

Po drugie - secundo.
Według obowiązującego prawa do puki się nie zalegalizujecie jesteście "Sektą". Dlaczego?
Ano dlatego, że:
sekta - parareligijna grupa działająca wbrew prawu.
a to inna definicja:
sekta - grupa przestępcza działająca pod przykrywką religii

Po trzecie - tertio.
Jak nie wierzycie to sami poczytajcie przepisy i ruszcie głową.
Gość od Wenedów
 
Posty: 16
Dołączył(a): wtorek, 23 października 2012, 10:40

Re: Centralizacja / rejestracja

Postprzez KozioU » niedziela, 4 listopada 2012, 16:38

Dziękujemy za przybliżenie rzeczy oczywistych w kolejnym już wątku.
A furore Normanorum libera nos, O Domine!
Avatar użytkownika
KozioU
 
Posty: 1338
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 00:54
Lokalizacja: Warszawa

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Neopogańskie ścieżki i bezdroża

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron