Nieśmiertelni

Nieśmiertelni

Postprzez Alithei » sobota, 14 lipca 2012, 14:33

Czytam Eddę Poetycką w przekładzie Apolonii Załuskiej-Stromberg.
Bogowie nordyccy nie byli śmiertelni i znali swoje przeznaczenie, lecz gdy zacząłem czytać pieśń Voluspa, czyli pierwszą w Eddzie - zauważyłem coś dziwnego. Jest tam napisane w 6 strofie:
"Bogowie wszyscy sejm wielki zwołali,
I Nieśmiertelni tak nad sprawą radzili:
Miesiącowi na nowiu i Nocy imię dali,
Poranek nazwali i Południe takoż,
I Podwieczerz i Wieczór, by móc liczyć lata."
O Nieśmiertelnych jest także napisane w 9 strofie:
"Bogowie wszyscy sejm wielki zwołali,
I Nieśmiertelni nad sprawą radzili,
Kto tu ma stworzyć karłów zastępy,
Z Brimira krwi i Blaina kości"

Kim są Nieśmiertelni, jeżeli bogowie nordyccy nie są takimi?
Alithei
 
Posty: 27
Dołączył(a): czwartek, 12 lipca 2012, 23:22

Re: Nieśmiertelni

Postprzez Thordarson » sobota, 14 lipca 2012, 14:57

Myślę, że Nieśmiertelni to owi bogowie, jednak ta nieśmiertelność może oznaczać brak starzenia się/bardzo długi żywot, coś w ten deseń, lub określenie to zostało użyte, aby bogów odróżnić od zwykłych śmiertelników.
Thordarson
 
Posty: 175
Dołączył(a): poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 07:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Nieśmiertelni

Postprzez KozioU » sobota, 14 lipca 2012, 15:02

Bogowie są śmiertelni sami z siebie (Asowie, bo w przypadku Wanów sprawa ma się nieco inaczej), ale dzięki jabłkom Iduny zyskują nieśmiertelność, więc stąd w Eddzie nazywa się ich czasem nieśmiertelnymi. Ot, cała zagadka.
A furore Normanorum libera nos, O Domine!
Avatar użytkownika
KozioU
 
Posty: 1338
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 00:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nieśmiertelni

Postprzez Szerszen » sobota, 14 lipca 2012, 18:43

No i generalnie nie umierają... ale jak widać po przykładzie Baldra, można ich zabić.
Skalat maðr rúnar rista, nema ráða vel kunni
Avatar użytkownika
Szerszen
 
Posty: 1234
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 07:31
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nieśmiertelni

Postprzez Alithei » sobota, 14 lipca 2012, 18:50

KozioU, zapomniałeś sprostować, że Asy tylko spożywają jabłką Iduny i mogą stać się nieśmiertelni, czego dokonać Wanowie nie mogą.
Alithei
 
Posty: 27
Dołączył(a): czwartek, 12 lipca 2012, 23:22

Re: Nieśmiertelni

Postprzez Szerszen » sobota, 14 lipca 2012, 19:14

Wanowie są nieśmiertelni bez jabłek Idunny (co KozioU Ci zaznaczył), podobnie jak olbrzymi - ale i jednych i drugich również można zabić, czego przykładem jest np. Mimir, o całym opisie Ragnaroku nie wspominając... (bo tam po prostu jedna wielka wyrzynka ).

Ponieważ na mocy "traktatu pokojowego" rody Asów i Wanów są połączone, czasami określa się ich wspólnym mianem Tiwarów (tak tak, od Tyra/Tiwa)
Skalat maðr rúnar rista, nema ráða vel kunni
Avatar użytkownika
Szerszen
 
Posty: 1234
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 07:31
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nieśmiertelni

Postprzez Alithei » sobota, 14 lipca 2012, 19:24

Lol, dzięki za poprawę, coś mi się chyba ze stroną stało albo nie zauważyłem tego "nie" przy śmiertelni, gdy czytałem o Wanach. @]:D
Alithei
 
Posty: 27
Dołączył(a): czwartek, 12 lipca 2012, 23:22

Re: Nieśmiertelni

Postprzez Michał » czwartek, 11 października 2012, 20:52

Poza tym Odyn nie je jabłek Idunn, przez co nie jest młody, ale zatrzymał się w pewnym wieku. Nadal pozostaje w pewnym sensie nieśmiertelny, chociaż sam wie o tym, że zginie.
Avatar użytkownika
Michał
 
Posty: 57
Dołączył(a): niedziela, 9 września 2012, 18:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nieśmiertelni

Postprzez Thordis » czwartek, 11 października 2012, 21:03

Ciocia Wikipedia podaje:

"Nieśmiertelność — życie przez nieskończenie długi czas, nieuleganie śmierci. W innych znaczeniach nieśmiertelność może oznaczać też posiadanie nieprzemijalnej wartości lub wieczną obecność i nieuleganie zmianom.

Nieśmiertelność biologiczna jest hipotetycznym stanem, w którym możliwe jest całkowite uniknięcie śmierci. W praktyce nie da się udowodnić istnienia całkowitej nieśmiertelności, ponieważ niezależnie od długości życia organizmu zawsze mogą istnieć naturalne katastrofy, które to życie przerwą."

Nie umieranie ze starości to nie nieśmiertelność. Ktoś, kto może umrzeć, w jakikolwiek sposób, NIE JEST nieśmiertelny.
Thordis
 
Posty: 1155
Dołączył(a): sobota, 7 maja 2011, 11:43
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nieśmiertelni

Postprzez Vrede » piątek, 12 października 2012, 11:39

Nie umieranie ze starości to nie nieśmiertelność. Ktoś, kto może umrzeć, w jakikolwiek sposób, NIE JEST nieśmiertelny.

Pod względem biologicznym - bez wątpienia. Ale tu może też chodzić o tą właśnie nieprzemijalną wartość, wieczną obecność i nieuleganie zmianom. Takie non omnis moriar. W tym wypadku nieśmiertelni to tacy "żywi inaczej" :-P
Avatar użytkownika
Vrede
 
Posty: 933
Dołączył(a): czwartek, 10 marca 2011, 21:56
Lokalizacja: Wrocław i Oslo


Powrót do Mitologia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron