Nieśmiertelni

[Alithei]

Czytam Eddę Poetycką w przekładzie Apolonii Załuskiej-Stromberg.
Bogowie nordyccy nie byli śmiertelni i znali swoje przeznaczenie, lecz gdy zacząłem czytać pieśń Voluspa, czyli pierwszą w Eddzie - zauważyłem coś dziwnego. Jest tam napisane w 6 strofie:
"Bogowie wszyscy sejm wielki zwołali,
I Nieśmiertelni tak nad sprawą radzili:
Miesiącowi na nowiu i Nocy imię dali,
Poranek nazwali i Południe takoż,
I Podwieczerz i Wieczór, by móc liczyć lata."
O Nieśmiertelnych jest także napisane w 9 strofie:
"Bogowie wszyscy sejm wielki zwołali,
I Nieśmiertelni nad sprawą radzili,
Kto tu ma stworzyć karłów zastępy,
Z Brimira krwi i Blaina kości"

Kim są Nieśmiertelni, jeżeli bogowie nordyccy nie są takimi?

[Thordarson]

Myślę, że Nieśmiertelni to owi bogowie, jednak ta nieśmiertelność może oznaczać brak starzenia się/bardzo długi żywot, coś w ten deseń, lub określenie to zostało użyte, aby bogów odróżnić od zwykłych śmiertelników.

[KozioU]

Bogowie są śmiertelni sami z siebie (Asowie, bo w przypadku Wanów sprawa ma się nieco inaczej), ale dzięki jabłkom Iduny zyskują nieśmiertelność, więc stąd w Eddzie nazywa się ich czasem nieśmiertelnymi. Ot, cała zagadka.

[Szerszen]

No i generalnie nie umierają... ale jak widać po przykładzie Baldra, można ich zabić.

[Alithei]

KozioU, zapomniałeś sprostować, że Asy tylko spożywają jabłką Iduny i mogą stać się nieśmiertelni, czego dokonać Wanowie nie mogą.

[Szerszen]

Wanowie są nieśmiertelni bez jabłek Idunny (co KozioU Ci zaznaczył), podobnie jak olbrzymi - ale i jednych i drugich również można zabić, czego przykładem jest np. Mimir, o całym opisie Ragnaroku nie wspominając... (bo tam po prostu jedna wielka wyrzynka ).

Ponieważ na mocy "traktatu pokojowego" rody Asów i Wanów są połączone, czasami określa się ich wspólnym mianem Tiwarów (tak tak, od Tyra/Tiwa)

[Alithei]

Lol, dzięki za poprawę, coś mi się chyba ze stroną stało albo nie zauważyłem tego "nie" przy śmiertelni, gdy czytałem o Wanach.

[Michał]

Poza tym Odyn nie je jabłek Idunn, przez co nie jest młody, ale zatrzymał się w pewnym wieku. Nadal pozostaje w pewnym sensie nieśmiertelny, chociaż sam wie o tym, że zginie.

[Thordis]

Ciocia Wikipedia podaje:

"Nieśmiertelność — życie przez nieskończenie długi czas, nieuleganie śmierci. W innych znaczeniach nieśmiertelność może oznaczać też posiadanie nieprzemijalnej wartości lub wieczną obecność i nieuleganie zmianom.

Nieśmiertelność biologiczna jest hipotetycznym stanem, w którym możliwe jest całkowite uniknięcie śmierci. W praktyce nie da się udowodnić istnienia całkowitej nieśmiertelności, ponieważ niezależnie od długości życia organizmu zawsze mogą istnieć naturalne katastrofy, które to życie przerwą."

Nie umieranie ze starości to nie nieśmiertelność. Ktoś, kto może umrzeć, w jakikolwiek sposób, NIE JEST nieśmiertelny.

[Vrede]

Nie umieranie ze starości to nie nieśmiertelność. Ktoś, kto może umrzeć, w jakikolwiek sposób, NIE JEST nieśmiertelny.

Pod względem biologicznym - bez wątpienia. Ale tu może też chodzić o tą właśnie nieprzemijalną wartość, wieczną obecność i nieuleganie zmianom. Takie non omnis moriar. W tym wypadku nieśmiertelni to tacy "żywi inaczej"