Warning: file_put_contents() [function.file-put-contents]: Only 0 of 3259 bytes written, possibly out of free disk space in /home/asatru/www/15e896.php on line 41
Forum • Zobacz wątek - Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Postprzez Tyrsson Ulvhjerte » sobota, 11 czerwca 2011, 12:14

Ostatnimi czasy czytając jakąś publikację o ogólno pojętych Normanach w części poświęconej Norwegii znalazłem sporo ciekawych opisów i informacji odnośnie podbojów Haralda Pięknowłosego. Mianowicie wzmianki o jego powiązaniach z innymi rodami, coś o jego świcie, o roli berserkerów na dworze pogańskiego jarla i tym podobne... Ma ktoś może więcej na ten temat? Bo nie ukrywam, że wiek IX w Norwegii niezmiernie mnie ciekawi. Trochę ciężko znaleźć źródła o czasach z pierwszej połowy wieku, kiedy wszystko było jeszcze w rękach lokalnych wodzów. Już o drugą połowę łatwiej zdecydowanie. Również zagadkowy pozostaje dla mnie skramasaks... Ale to już pytanie szczegółowo o oręż z tamtych lat, a ciekawi mnie wszystko co da się znaleźć.
Avatar użytkownika
Tyrsson Ulvhjerte
 
Posty: 111
Dołączył(a): piątek, 1 kwietnia 2011, 16:09

Re: Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Postprzez Kvenhetja » niedziela, 12 czerwca 2011, 13:57

Saga o Haraldzie Pięknowłosym - królu, który zjednoczył Norwegię.
http://www.jlukaszewski.republika.pl/harald1.html
http://www.jlukaszewski.republika.pl/harald2.html
http://www.jlukaszewski.republika.pl/harald3.html

Najwięcej do powiedzenia na jego temat ma norweska wiki, mogę się zająć tłumaczeniem, jeśli ktoś chce.
Ja, vi elsker dette landet som det stiger frem, furet værbitt over vannet med de tusen hjem.
Elsker, elsker det og tenker på vår far og mor og den saganatt som senker drømme på vår jord.
Avatar użytkownika
Kvenhetja
 
Posty: 13
Dołączył(a): piątek, 10 czerwca 2011, 12:40
Lokalizacja: Stargard Szczeciński

Re: Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Postprzez Wotan » niedziela, 12 czerwca 2011, 16:49

Już jestem pod wrażeniem...
Avatar użytkownika
Wotan
 
Posty: 228
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 00:37

Re: Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Postprzez Kvenhetja » niedziela, 12 czerwca 2011, 19:02

Poszukałam też coś na temat interesującego Cię skramasaksu i udało mi się dowiedzieć tylko tyle, iż jest to długi dwuręczny nóż bojowy, lekko zakrzywiony i często mylony z szablą. Lekki i obrotny, doskonały do parowania ciosów, ale jednocześnie mocny. Dobrze chroni dłonie i nie krępuje ruchów. Używano go od czasów wędrówek ludów.
Ja, vi elsker dette landet som det stiger frem, furet værbitt over vannet med de tusen hjem.
Elsker, elsker det og tenker på vår far og mor og den saganatt som senker drømme på vår jord.
Avatar użytkownika
Kvenhetja
 
Posty: 13
Dołączył(a): piątek, 10 czerwca 2011, 12:40
Lokalizacja: Stargard Szczeciński

Re: Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Postprzez Krucza » niedziela, 12 czerwca 2011, 21:07

Wg. E. Oakeshotta scramasax to długi nóż bojowy - jednosieczny, pozbawiony głowicy i jelca, o długości jeszcze nie równej długości miecza,
ale wyraźnie dłuższy niż zwykłe noże oraz niż saxy.

Taki jak na przykład tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Seax_of_Beagnoth choć to egzemplarz wyjątkowy przez swoją ozdobność i jakość wykonania.

A tutaj skan z książki Oakeshotta, mam nadzieje, że link będzie działał, bo wygodniej przeczytać po powiększeniu sobie: https://picasaweb.google.com/Olofek/Roznosci?authkey=Gv1sRgCMis9eH0kIvGGQ#5617426697575024066

A tutaj książka o Haraldzie P. ;)
http://classica-mediaevalia.pl/2011/04/ ... eknowlosy/ dosyć świeża, osobiście w rączkach jeszcze nie miałam,
ale Chrzanowskiego dobrze się czyta tak zasadniczo.
"Wystarczy być mężnym i wyruszyć w drogę."

"Ydalir są doliny
gdzie sobie Ullr
pobudował sale"
http://www.ydalir-laget.pl
Avatar użytkownika
Krucza
 
Posty: 138
Dołączył(a): piątek, 25 marca 2011, 12:27
Lokalizacja: Katowice

Re: Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Postprzez Tyrsson Ulvhjerte » poniedziałek, 13 czerwca 2011, 19:26

Dzięki za odzew. Za lekturę wezmę się od razu jak znajdę trochę wolnego czasu.
Cóż... skramasaks jest kłopotliwy, to już sam zauważyłem. Na stronach wschodnich jest o nim trochę więcej informacji, niestety ja ruskiego ni pojmaju ;) Zresztą trzeba jeszcze wiedzieć o istnieniu langsaxa, po to, by tych oręży nie pomylić :D
Avatar użytkownika
Tyrsson Ulvhjerte
 
Posty: 111
Dołączył(a): piątek, 1 kwietnia 2011, 16:09

Re: Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Postprzez Krucza » poniedziałek, 13 czerwca 2011, 19:42

Jest trochę zamieszania z nazewnictwem, różni autorzy przyjmują różne - podobnie w przypadku langsaxa,
wg. jednych to mniej więcej to samo co scramasax (różnica długości), wg. innych to jednosieczna broń z oprawą mieczową
(czyli by wyszło z tego, że zabaweczka jak tutaj https://picasaweb.google.com/Olofek/Hed ... 2537972674 pierwsza od lewej),
pewnie póki naukowcy sami się nie dogadają to i rekonstruktorzy nic mądrego nie wymyślą ;-)
"Wystarczy być mężnym i wyruszyć w drogę."

"Ydalir są doliny
gdzie sobie Ullr
pobudował sale"
http://www.ydalir-laget.pl
Avatar użytkownika
Krucza
 
Posty: 138
Dołączył(a): piątek, 25 marca 2011, 12:27
Lokalizacja: Katowice

Re: Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Postprzez Tyrsson Ulvhjerte » wtorek, 14 czerwca 2011, 18:02

Ja przyjmuję raczej to, co znalazłem w "1000 słów o broni i uzbrojeniu ochronnym". Mogłem pokiełbasić lekko tytuł, bo nie mam książki pod ręką... Mianowicie:

Langsaks: jak zauważyła Krucza. Długi, nawet metrowy, starogermański (głównie norweski) nóż bojowy. Broń jednosieczna, często z oprawą typu mieczowego. Ostrze zwęża się ku końcowi. Tyle ode mnie...

Skramasaks: starogermański nóż bojowy o zakrzywionym ostrzu i dwuręcznej rękojeści. Broń przeznaczona głównie do rąbania, być może jedna z praform szabli zachodnioeropejskiej.

I oczywiście zwykły saks, czyli nóż użytkowy. Ja znalazłem taki podział i takiego się trzymam. Zastanawia mnie jednak mocno jaką rolę zajmował skramasaks w wojskowości... Z tego co wiem broń nie była większa niż langsaks, zastanawia mnie fakt dwuręczności rękojeści. Czyżby oręż półtoraręczny? Jeśli ostrze nie było zbyt wielkie i ciężkie (co zakładam, także ze znanych mi rycin i rysunków) to być może wprawny wojownik był w stanie używać tego oręża zarówno oburącz, jak i jednorącz z tarczą. Na terenie Rosji znajdywano ponoć skramasaksy pochodzenia szweckiego, a sama broń obecna jest też w Finlandii. Z tego co tam znalazłem był to oręż zapewne pomocniczy, nie przekracząjący 70cm długości... Więc langsaks był dłuższy i smuklejszy...

No, ale to ode mnie, a faktycznie dopóki historycy sobie wszystkiego nie uzgodnią to można się spotkać z różnymi rzeczami... Na informacjach o tej broni zależy mi dlatego, że myślę o używaniu jej w reko, ale musze wiedzieć co to właściwie jest.
Avatar użytkownika
Tyrsson Ulvhjerte
 
Posty: 111
Dołączył(a): piątek, 1 kwietnia 2011, 16:09

Re: Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Postprzez Krucza » wtorek, 14 czerwca 2011, 21:31

No to możesz mieć problem, przede wszystkim skoli tego, że naukowcy się coś nie bardzo chcą zgodzić co to jest ;-)
Chyba że rozwiązujesz sprawę tak, że wysyłasz do wytwórcy zdjęcie konkretnego znaleziska i mówisz "Rób pan jak jest",
a potem kombinujesz, jak tego mogli używać. A swoją drogą wrzuć jakieś obrazki tych scramasaxów które Ci się udało znaleźć :-)
W sumie ja osobiście wybrałabym po prostu jakiś miecz/nóż bojowy z regionu jaki odtwarzam i taki sobie zamówiła,
zamiast iść w coś dosyć kontrowersyjnego i umiarkowanie potwierdzonego.

Powiem szczerze, że nie do końca mnie przekonuje wizja krótkiej broni dwuręcznej, bo wydaje się być mało skuteczna w starciu
z osobą posiadającą tarczę (jak by nie było podstawę uzbrojenia ochronnego). Natomiast z drugiej strony widziałam gdzieś zdjęcie
noża bojowego z bardzo długim trzpieniem (tylko chyba datowanego dosyć wcześnie), więc kto wie.

Chyba żeśmy zeszli z tematu Haralda już zupełnie :D
"Wystarczy być mężnym i wyruszyć w drogę."

"Ydalir są doliny
gdzie sobie Ullr
pobudował sale"
http://www.ydalir-laget.pl
Avatar użytkownika
Krucza
 
Posty: 138
Dołączył(a): piątek, 25 marca 2011, 12:27
Lokalizacja: Katowice

Re: Podboje Haralda Pięknowłosego (Norwegia w IX wieku)

Postprzez Tyrsson Ulvhjerte » środa, 15 czerwca 2011, 17:33

W końcu dałem w nawiasie Norwegia IX wieku ;) Poza tym napisałem od razu, że interesuje mnie absolutnie wszystko co da się znaleźć, a gadanie o skramasaksie sporo mi wniosło do tematu, bo mogłem powiedzieć co mnie ciekawi i jaki mam problem :D

http://dreamworlds.ru/uploads/posts/201 ... saks-1.jpg

Znalazłem to i te konkretne rysunki wydają mi się dość właściwe, zwłaszcza, że na tej samej stronie jest dość konkretny artykuł, podający też wymiary niektórych tego typu oręży. Z tego wiem, że nie przekraczały raczej 70cm. Cóż, skramasaks tak mnie interesuje, ponieważ langsaks nazywa się czasem bronią typowo norweską (nie wiem, czy słusznie) i jest krewniakiem tego ostrza. No a mam zamiar w reko być Norwegiem z IX wieku, więc temat pomaga mi też w tym aspekcie :lol:

Wykorzystuję Waszą uczynność na całego, nie ma co... To przynajmniej dam coś za fatygę :piwo:

Hmm... swoją drogą było też coś na historycy.pl o skramasaksie, ale... jakoś utonęło to w wykłócaniu się o to, czy wikingowie mogli używać szabel... :x
Avatar użytkownika
Tyrsson Ulvhjerte
 
Posty: 111
Dołączył(a): piątek, 1 kwietnia 2011, 16:09

Następna strona

Powrót do Historia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron